インデックス投資で1億円達成者がどうたらこうたら、でちょっと盛り上がっている事に関する記事です。
インデックス投資で1億円を達成したという記事について私が思ったことは
1:1億円を達成させた、ブログ主とその妻の労働によって投資に回すことができるキャッシュフローはすごい(年間数百万円!)
2:トータルリターンが9年で28%はしょぼい(もちろん預金オンリーよりはすごい)
です。
ブログ主の投資の内訳を見たほとんどの人は、私と同じことを感じると思います。
「インデックス投資で金持ちになった人はいない?」というタイトルとその記事の内容はちょっとインデックス投資を礼賛していて釣りくさいですが、ブログのアクセスを集める目的でつけたタイトルや内容としては普通だと思います。
ただそれだけの事なのですが、件のブログのコメント欄は大盛り上がり!
他のインデックス投資家のブログやインデックス投資以外の投資ブログでも取り上げられるほどの盛り上がりになりました。
私なりにコメント欄や他のブログ記事を追っていくにつれ、私は以下の考えに落ち着きました
件のブログは
「インデックス投資で1億円達成という表現は少々語弊がありました」
というコメントさえあげれば済むところに、ブログ主とは別の宗教くさいインデックス投資家が湧いてきて、
「ライフスタイルがどうたらこうたら・・・」
「1億円という結果は本質ではない」
とかわけのわからないコメントをまき散らしていきました。
他のインデックス投資家も
「インデックス投資を継続しているということが尊敬に値する」
とか、さっぱり的外れな内輪同志のインデックス投資礼賛に終始していました。
どうやらインデックス投資家の間では
「結局はインデックス投資が俺たちのナンバーワン!」
「ほかの投資手法の奴らは相手にしない(正当な疑問にも、とにかくインデックス投資は俺たちにとってはすばらしいんだ、という答えで済ませる)」
が結論のようです。
それを見て私は
「インデックス投資家たちの自己肯定と排他性が宗教的に強すぎてキモい」
と思いました。
もちろんインデックス投資家のすべてが宗教的な人たちばかりではないのでしょうが、ちょっとインデックス投資家の人たちとは議論したくないなと思いました。
ちなみに私はインデックス投資にある程度の合理性は認めています。
ただ、自分では今のところやりたくないというだけです。
もしかしたらいつの日かインデックス投資をやるかもしれません。
ただ、インデックス投資と一言に言っても
「アセットアロケーションとリバランス」
という非常に難しい問題があります。
これを突き詰めると、結局インデックス投資というのは
「コストの安いファンドを自分なりの考えで組み合わせを行い、自分なりにリバランス(売買)を繰り返すファンドオブファンズに分類されるアクティブ投資」
だと感じています。
コストという優位性を考えれば、むしろ個別株とかのほうが有利です。
件のブログ主はアクセスが集まって、結果的にあのブログ記事を書いたのは大成功と言っていいでしょう。
↓お前のアンチインデックス姿勢も宗教くさい、と思った人はクリック
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インデックス投資で1億円を達成したという記事について私が思ったことは
1:1億円を達成させた、ブログ主とその妻の労働によって投資に回すことができるキャッシュフローはすごい(年間数百万円!)
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です。
ブログ主の投資の内訳を見たほとんどの人は、私と同じことを感じると思います。
「インデックス投資で金持ちになった人はいない?」というタイトルとその記事の内容はちょっとインデックス投資を礼賛していて釣りくさいですが、ブログのアクセスを集める目的でつけたタイトルや内容としては普通だと思います。
ただそれだけの事なのですが、件のブログのコメント欄は大盛り上がり!
他のインデックス投資家のブログやインデックス投資以外の投資ブログでも取り上げられるほどの盛り上がりになりました。
私なりにコメント欄や他のブログ記事を追っていくにつれ、私は以下の考えに落ち着きました
件のブログは
「インデックス投資で1億円達成という表現は少々語弊がありました」
というコメントさえあげれば済むところに、ブログ主とは別の宗教くさいインデックス投資家が湧いてきて、
「ライフスタイルがどうたらこうたら・・・」
「1億円という結果は本質ではない」
とかわけのわからないコメントをまき散らしていきました。
他のインデックス投資家も
「インデックス投資を継続しているということが尊敬に値する」
とか、さっぱり的外れな内輪同志のインデックス投資礼賛に終始していました。
どうやらインデックス投資家の間では
「結局はインデックス投資が俺たちのナンバーワン!」
「ほかの投資手法の奴らは相手にしない(正当な疑問にも、とにかくインデックス投資は俺たちにとってはすばらしいんだ、という答えで済ませる)」
が結論のようです。
それを見て私は
「インデックス投資家たちの自己肯定と排他性が宗教的に強すぎてキモい」
と思いました。
もちろんインデックス投資家のすべてが宗教的な人たちばかりではないのでしょうが、ちょっとインデックス投資家の人たちとは議論したくないなと思いました。
ちなみに私はインデックス投資にある程度の合理性は認めています。
ただ、自分では今のところやりたくないというだけです。
もしかしたらいつの日かインデックス投資をやるかもしれません。
ただ、インデックス投資と一言に言っても
「アセットアロケーションとリバランス」
という非常に難しい問題があります。
これを突き詰めると、結局インデックス投資というのは
「コストの安いファンドを自分なりの考えで組み合わせを行い、自分なりにリバランス(売買)を繰り返すファンドオブファンズに分類されるアクティブ投資」
だと感じています。
コストという優位性を考えれば、むしろ個別株とかのほうが有利です。
件のブログ主はアクセスが集まって、結果的にあのブログ記事を書いたのは大成功と言っていいでしょう。
↓お前のアンチインデックス姿勢も宗教くさい、と思った人はクリック
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コメント
コメント一覧 (13)
>toushika_yさん
コメントありがとうございます。
私がキモいと思ったのは一部のインデックス投資家であって、インデックス投資の手法そのものをdisっているわけではないのに、信者が湧いてくるとは私のブログも有名になったもんです。
>何を根拠に新興国株式の比率を○%としたの?と聞いてもまともな答えが帰って来るとは思えないですね。
多分、モーニングスターとかが出しているリスク、リターンの指標を参考にしているのでしょう。
前のコメントに書いたように、リスク、リターンの指標は過去の値動きを元に算出した数値であって、過去の値動きからは何の情報も得られない、と主張ている効率的市場仮説とは矛盾するんです。
その矛盾を自分なりに許容できて納得した上で投資しているのならいいんですが、矛盾をついた人を攻撃するのはやめてほしいですね。
一部の過激派だけなんでしょうけど。
>AKIさん
コメントありがとうございます。
論点ずらしに違和感を覚えた人は多いと思います。
当たり前のツッコミである
「元本だけで1億円超えてるやん!」
「年収が高すぎて参考にならんわ!」
に対して
「あなた方はインデックス投資を分かっていないからそう言うんです」
みたいな回答があったりして、噛み合ってなかったですね。
あげくの果てには
「インデックス投資ってのはリターンが低いものなんだ」
みたいな回答もあって、全く意味不明になっていました。
リターンが低いのだったら、1億円超えのインデックス投資家が後に続いて出てくることは無いと思うんですけどねぇ。
>とおりすがりんさん
↑ご覧ください。私が言っていたのはこれです。インデックス投資をdisるとこのようなうんこが必ず湧いてくるのです。全く意味がなく、かつ非生産的なコメントです。インデックス投資家はこういううんこが湧かないようにきちんと管理すべきです。面汚しですよ。
ちなみに、とうりすがりのうんこさん、投資家とは将来しか見ないのですよ。過去に自分がインデックス投資をdisりまくっていても状況に応じて手のひらをかえすことができるのが本当の投資家なんですよ。君たちのようにただ積み立てることすら精神的にしんどくゴキブリのように会合を開いて群れている人種のモノサシで測ってはいけません。
「コストの安いファンドを自分なりの考えで組み合わせを行い、自分なりにリバランス(売買)を繰り返すファンドオブファンズに分類されるアクティブ投資」
↑激しく同意です。そういう認識を持ってる人は少ないでしょうね。何を根拠に新興国株式の比率を○%としたの?と聞いてもまともな答えが帰って来るとは思えないですね。
>「ライフスタイルがどうたらこうたら・・・」
>「1億円という結果は本質ではない」
私も論点をずらそうとしていたところが気になりました。
聞きたいのは、インデックス投資でお金持ちになれるのか?なのに。
積立(元本増強)はインデックス投資の専売特許ではなく、どんな投資法でも使えるものなんですよね。
>煙々さん
コメントありがとうございます。
インデックス投資家の中でも声の大きい人たちが暴れているというのは、多分その通りだと思います。
以前とあるインデックスブロガーが
「長期投資ではリスクは縮小しない」という記事を書いた時、インデックス信者が
「マルキールの主張と異なる主張をするのは許せない。記事を撤回しろ」
とか言ってたこともあるので、一部過激派はすごいなと思った記憶があります。
インデックス投資による平均的に数%のリターンというのも、9年前リーマンショック前の先進国の長期金利の平均値がだいたい3%~4%でした。
それを考えると、ブログ主さんの9年でトータルリターン28%というのは、多少金利の高い先進国の定期預金にでも預けていたら何の苦もなく達成できるリターンだったわけです。
だから、私はあのブログ主さんのトータルリターンはしょぼいと感じました。
年収はもちろん羨まし過ぎますけど。
ですよね。さすがにあれは、宗教だよなぁっとも。そして、宗教の悪い面である「他の宗教は認めない」が如く、他の批判が始まるようでは手に負えないし、もうかかわりたくないとも思っています。
言い回しだけの問題だけに馬鹿らしいと思っていましたし、インデックス投資は平均的に数%だけの利益だけでよいと考えるなら、良い投資手法だと思っていますが。まぁ、私にはどうやっても合わない投資手法でしかありませんけどね(資産を手堅くしたくなったときに考えることはあるかもしれませんが)。
一部、過激派がいて大暴れているしているからではないか?と思っています^^
先のコメントの修正
性足てみた→探してみた
依ファンド→インデックスファンド
失礼しました。
>livekabu7さん
コメントありがとうございます。
当のブログ主さんは冷静にコメントに対処されてたと思うんですが、どこからか出てきた他のインデックス投資家の発言が宗教くさかったと感じました。
インデックス投資家の中にも
「インデックス投資で財を築いたというのは語弊があり、資産の大部分が労働と貯蓄によるものだった」
「長期投資でリスクが縮小するとか、インデックス投資がミドルリスクミドルリターンという認識は誤りで、インデックス投資家全員がそんな間違った認識をしている馬鹿集団とは思わないでほしい」
ぐらいに思ってる人はいないのかなぁとちょっと性足てみたんですが、
どなたも「インデックス投資はすばらしい」という結論ありきの論点ずらしを行っていたように私は感じました。
インデックス投資とは実はアクティブ投資なんじゃないかとのことですが、インデックス投資とアクティブ投資の境目って非常にあいまいだと思うんです。
例えば、各人のリスク許容度を踏まえて、各インデックス指数のリスクリターンを計算してからアセットアロケーションを組むという行動を取っていると思うのですが、
「各人のリスク許容度をどう定義するの?単なる感覚で決めていいの?感覚で決めてるだけなら、感覚で個別株投資してる人と本質は変わらないんじゃ?」
と思ったり
「各ファンドのリスクリターンという指標は、結局は過去の値動きを以て算出した指数なんだから、リスクリターンという指標を基に売買をしているなら、値動きを判断材料としているチャーティストと同じことしてるんじゃないの?」
とかいろいろ考えてしまいます。
ぶっちゃけそういうファンドマネジメントを考えだすと、四季報と有価証券報告書を読んで個別株投資するより難しいですし、そもそもインデックス投資では個別株投資ほどのリターンも得られないですし、報われないと思うんです。
もちろん感覚と信託報酬の安さだけで依ファンドを選んでも良いんですけど。
私はインデックス投信に好んで投資していますが、それは「自分なりの投資法が確立できないから」という消去法なので、「結局はインデックス投資が俺たちのナンバーワン!」という態度の人がいたら、ちょっと違和感を感じます。
しかし一方で、矛盾しますが、「自分の意志でインデックス投信をチョイスしているという意味で、アクティブである」というポジション分析も、もっともだと思いました。
>とおりすがりんさん
みっともない嫉妬ばかりで、何の役にも立たないブロク記事を読んでいただいただけでなく、コメントまで頂けて嬉しいです!
今後もよろしくお願いします。
>horizonさん
またまたコメントありがとうございます。
外国株の情報収集をする難しさはありますね。日本で言う四季報みたいなのがアメリカのAmazonで買えるんですけど、そこまでしている人はほとんどいません。
また、会計基準も違いますので素人にはおてあげです。
また、外国株取引のコストを抑えるならば現地の証券口座を作って、海外送金はシティバンクの口座を作って、、、とかやってるとハードル高いです。
私もそこまでするなら、もうVTとか買えばいいやってなります。
日本株に悲観的ならば、信用売りで儲けるという手法もあるんですが、インデックス投資は買いオンリーの戦略なので馴染みはないですね。
みっともない記事ですね。あなたの記事がですよ。
・あなた個人のひねた考えを、無理やり一般化しようとしている点
・人気があって仲間が援護してくれる成功者ブロガーさんのことを本当は羨ましくて仕方がないことが行間から滲み出している点
・宗教だなんだと酷く貶めたくせに、最終的に「自分もやるかも」とひよっている点
あなたの嫉妬しか見えず、みっともない記事だと感じました。
私はインデックス投資はやってませんが、1億円のインデックス投資家のブログの方が、その他の記事も含めて勉強になりました。
以上です。
個別株の海外株式ですと、情報収集の難しさや、手数料がインデックスよりも高くなりそうですので、個別株中心の場合は国内株式偏重になりがちです。
インデックス投資は海外に分散するので、その点はメリットがあるのかなと思います。
インデックス投資家は日本悲観論者が多いのかもしれません。